Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin, ABDli gazeteci Tucker Carlsona verdiği röportajda, "Ukrayna ile İstanbulda görüştük, anlaştık. Üstelik Ukrayna müzakere heyetini başkanı Sayın Arakhamia ön belgeye (barış belgesi) imzasını bile attı. Ama sonra tüm dünyaya açıkça şunu söyledi, Biz bu belgeyi imzalamaya hazırdık ama dönemin İngiltere Başbakanı Boris Johnson geldi ve Rusyayla savaşmanın daha iyi olduğunu söyleyerek bizi bunu yapmaktan caydırdı. Bakın açıklaması yayımlandı. Bunu kamuoyu önünde söyledi" ifadelerini kullanarak Rusyanın savaşın sona ermesi için hala müzakereye açık olduğunu vurguladı.
ABDli gazeteci Tucker Carlson, Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin ile Moskovada gerçekleştirdiği 2 saatlik röportajını internet sitesi üzerinden yayınladı. Putin, Ukraynaya karşı başlattığı savaşta haklı olduğuna dair gerekçelerini Ukraynanın tarihinden başlayarak uzun bir şekilde anlattı. Konuşmasında Batılı ülkelere mesaj veren Putin, Batı, güçlü Rusyadan çok, güçlü Çinden korkuyor. Çünkü, Rusyada 150 milyon insan, Çinde ise 1,5 milyar nüfus var ve ekonomisi büyük bir hızla büyüyor. Yılda yüzde 5ten fazla. Eskiden daha da fazlaydı. Ama bu Çin için yeterli. Potansiyeller çok önemlidir. Çinin potansiyeli muazzam, satın alma gücü paritesi ve ekonominin büyüklüğü açısından bugün dünyanın en büyük ekonomisi. Çok uzun zaman önce ABDyi çoktan geride bırakmış durumda ve hızla büyüyor dedi.
İstesek NATOya girip giremeyeceğimizi sordum
Putin, Kremlinde eski ABD Başkanı Bill Clinton ile burada, yan odada yapılan bir toplantıda ona şunu sordum. Bill, sence Rusya NATOya katılmak isteseydi bu gerçekleşir miydi? O da, Biliyor musun, ilginç bir soru, bence olur cevabını verdi. Ancak daha sonra onunla akşam yemeğinde buluştuğumuzda bana Biliyor musun, ekibimle konuştum, hayır, şu an itibariyle böyle bir şey mümkün değil dedi. Ona sorabilirsin, sanırım röportajımızı izleyecek, onaylayacaktır. Eğer öyle olmasaydı böyle bir şey söylemezdim. Artık bu imkansız ifadelerini kullandı. Putin, Tucker Carlsonın, Samimi miydiniz? NATOya katılır mıydınız? sorusunu, Bakın, Mümkün mü, değil mi diye sordum ve aldığım cevap hayır oldu. Eğer evet deseydi yakınlaşma süreci başlayacaktı ve ortaklarımızın samimi bir temennisini görseydik sonunda bu (Rusyanın NATOya katılması) gerçekleşebilirdi. Ama olmadı. Hayır, hayır anlamına gelir şeklinde cevapladı.
NATO, Doğuya genişlemeyeceği sözünü verdi, ancak 5 kez ihlal etti
Putin, NATOnun Doğuya doğru genişleme çabalarından rahatsızlık duyduğunu dile getirdi. Putin, Bize Doğuda NATO olmayacağına, Doğuda bir santimetre bile olmayacağına dair söz verildi. Sonra ne oldu? Kağıt üzerinde yer almıyor, bu yüzden genişleyeceğiz dediler. Yani 5 kez gerçekleşti; Baltık Devletleri, tüm Doğu Avrupa gibi. Şimdi asıl meseleye geliyorum. Nihayetinde Ukraynaya geldiler. 2008 yılında Bükreşteki zirvede Ukrayna ve Gürcistanın NATOya katılım kapılarının açık olduğunu ilan ettiler ifadelerini kullandı. Putin, Sovyetler Birliğinin dağılmasından sonra sınırlarımızın eski birlik cumhuriyetlerinin sınırları boyunca olması gerektiği konusunda hemfikirdik. Biz de bunu kabul ettik. Ancak biz hiçbir zaman NATOnun genişlemesini kabul etmedik, dahası Ukraynanın NATOya üye olmasını da asla kabul etmedik. Biz, orada bizimle görüşmeden NATO üslerinin kurulması konusunda da anlaşmaya varmadık dedi. Tucker Carlsonın, ABD Başkanını, Dışişleri Bakanını arayıp Ukraynayı NATO güçleriyle askerileştirmeye devam ederseniz harekete geçeceğimizi söylediniz mi? sorusunu cevaplayan Putin, Bunu her zaman konuştuk. ABD ve Avrupa ülkelerinin liderlerine bu gelişmelerin derhal durdurulması, Minsk Anlaşmalarının hayata geçirilmesi çağrısında bulunduk. Açıkçası bunu nasıl yapacağımızı bilmiyordum ama uygulamaya hazırdım şeklinde konuştu.
Savaşı biz başlatmadık
Putin, 2014te Ukraynanın doğusundaki Donbassta başlayan çatışmaya değinerek, Herkes meselenin sadece askeri güçle çözülmesini istiyordu. Ama bunun olmasına izin veremezdik ve durum öyle bir noktaya geldi ki Ukrayna tarafı Hayır, hiçbir şey yapmayacağız dedi. Ayrıca askeri harekat için hazırlıklara başladılar. 2014 yılında savaşı başlatanlar onlardı. Amacımız bu savaşı durdurmak ve bu savaşı 2022 yılında biz başlatmadık. Bu, savaşı durdurmaya yönelik bir girişimdir dedi.
Tucker Carlsonın, Şimdi bunu durdurduğunuzu mu düşünüyorsunuz? Yani hedeflerinize ulaştınız mı? sorusunu cevaplayan Putin, Hayır, henüz hedeflerimize ulaşmadık, çünkü hedeflerimizden biri de (Ukraynayı) Nazilerden arındırma. Bu, geçtiğimiz yılın başlarında İstanbulda sona eren müzakere sürecinde tartıştığımız sorunlardan biriydi dedi.
Savaşı durdurmak istiyorsanız silah tedarikini bırakmalısınız
Ukrayna ile barış görüşmeleri olup olmayacağına yönelik soruya cevap veren Putin, Biz Kievden askerlerimizi çektikten sonra karşı taraf (Ukrayna), tüm anlaşmaları bir kenara attı ve Batılı ülkelerin, Avrupa ülkelerinin, ABDnin Rusyayla sonuna kadar savaşma yönündeki talimatlarına uydu. Üstelik Ukrayna Devlet Başkanı (Vladimir Zelenskiy), Rusya ile müzakere yapılmasını kararname ile yasakladı. Herkesin Rusya ile müzakere yapmasını yasaklayan bir kararname imzaladı. Kendisine ve herkese bunu yapmayı yasaklamışsa nasıl pazarlık yapacağız? Ancak bir konuda anlaşmak için diyalog kurmamız gerekiyor. Doğru değil mi? ifadelerini kullandı. Putin, Ukrayna lideri ile konuşmadıysanız ABD Başkanı ile konuşabilirsiniz. Joe Bidenla en son ne zaman konuştunuz? sorusunu ise, Onunla ne zaman konuştuğumu hatırlamıyorum şeklinde cevapladı. Putin ABD yönetimine, Gerçekten savaşı durdurmak istiyorsanız silah tedarikini bırakmalısınız. Bu, birkaç hafta içinde biter. Bu kadar şeklinde mesaj vererek Biden ile konuşacak hiçbir şeyi olmadığını söyledi.
Ukraynadaki paralı askerlere değindi
Putin, ABD askerlerinin neden Ukraynada savaşması gerektiğini anlamıyorum. Ukraynada ABDden paralı askerler var. En fazla sayıda paralı asker Polonyadan geliyor, ABDden paralı askerler ikinci sırada, Gürcistandan paralı askerler ise üçüncü sırada yer alıyor. Birisinin düzenli birlikler gönderme arzusu varsa bu kesinlikle insanlığı çok ciddi, küresel bir çatışmanın eşiğine getirir. Bu net. ABDnin buna ihtiyacı var mı? Ne için? Topraklarınızdan binlerce kilometre uzakta. Yapacak daha iyi bir işin yok mu?. Sınırla ilgili sorunlarınız var, göçle ilgili sorunlarınız var, 33 trilyon dolardan fazla borçla ilgili sorunlarınız var. Yapacak daha iyi bir işin yok, o halde Ukraynada mı savaşmalısın? Rusya ile müzakere etmek daha iyi olmaz mıydı? Bugün gelişen durumu anlayarak Rusyanın çıkarları için sonuna kadar savaşacağının farkına vararak bir anlaşma yapın. Bunun farkına vararak aslında sağduyuya dönün, ülkemize ve çıkarlarına saygı duymaya başlayın ve belirli çözümler arayın. Bana öyle geliyor ki bu çok daha akıllıca ifadelerini kullandı.
Ukraynadaki sorunlara barışçıl yollarla çözüm aranmasını defalarca önerdik
Putin, NATOnun Doğuya doğru genişlemesinin 1990larda verilen sözlerin ihlali olduğunu açıkça söylediniz. Bu ülkeniz için bir tehdittir. Siz Ukraynaya asker göndermeden hemen önce ABD Başkan Yardımcısı Güvenlik Konferansında konuştu ve Ukrayna Devlet Başkanını NATOya katılmaya teşvik etti. Bunun sizi askeri harekata kışkırtmaya yönelik bir çaba olduğunu mu düşünüyorsunuz? sorunu cevaplayarak, Tekrar ediyorum, 2014 darbesinden sonra Ukraynada ortaya çıkan sorunlara barışçıl yollarla çözüm aranmasını defalarca önerdik. Ama kimse bizi dinlemedi. Üstelik tamamen ABD kontrolünde olan Ukraynalı liderler birdenbire Minsk anlaşmalarına uymayacaklarını, bundan hoşlanmadıklarını ilan ettiler ve o bölgede askeri faaliyete devam ettiler. Buna paralel olarak bu bölge, çeşitli personel eğitim ve yeniden eğitim merkezleri kisvesi altında NATO tarafından istismar ediliyordu. Esasen orada üsler kurmaya başladılar. Bu kadar. Bütün bunlar bir araya gelince 2014 yılında Neo-Nazilerin Ukraynada başlattığı savaşın sona erdirilmesi kararı alındı dedi.
Tucker Carlsonın Sizce Zelenskiynin bu çatışmanın çözümünü müzakere etme özgürlüğü var mı? sorusunu Putin şu şekilde cevapladı:
Neden olmasın? Ukrayna halkının Ukraynayı barışa götüreceğine dair beklentileri üzerine iktidara geldi. Bundan bahsetti, bunun sayesinde ezici bir çoğunlukla seçimi kazandı. Ama sonra, iktidara geldiğinde bence iki şeyin farkına vardı. Birincisi, Neo-Naziler ve milliyetçilerle çatışmamak daha iyi, çünkü onlar saldırgan ve çok aktifler, onlardan her şeyi bekleyebilirsiniz. İkincisi ABD önderliğindeki Batı onları destekliyor ve her zaman Rusyaya düşman olanlara destek verecek, bu yararlı ve güvenli. Böylece halkına Ukraynadaki savaşı sona erdirme sözü vermesine rağmen ilgili pozisyonu aldı. Seçmenlerini aldattı. Ukrayna ile İstanbulda görüştük, anlaştık. Üstelik Ukrayna müzakere heyetinin başkanı Sayın Arakhamia bahsettiğim ön belgeye imzasını bile attı. Ama sonra tüm dünyaya açıkça şunu söyledi, Biz bu belgeyi imzalamaya hazırdık ama dönemin İngiltere Başbakanı Boris Johnson geldi ve Rusyayla savaşmanın daha iyi olduğunu söyleyerek bizi bunu yapmaktan caydırdı. Bakın açıklaması yayımlandı. Bunu kamuoyu önünde söyledi. Buna dönebilirler mi, dönemezler mi? Soru şu, istiyorlar mı istemiyorlar mı? Daha sonra Ukrayna Devlet Başkanı bizimle müzakere yapılmasını yasaklayan bir kararname yayınladı. O kararnameyi iptal etsin, hepsi bu. Aslında biz müzakereleri hiçbir zaman reddetmedik. Her zaman şunu duyuyoruz, Rusya hazır mı?, evet, reddetmedik. Açıkça reddedenler onlardı. Peki, kararını iptal etsin ve müzakerelere girsin. Biz hiçbir zaman reddetmedik. Ukraynanın Johnsonın talebine veya iknasına boyun eğmesi bana hem gülünç hem de çok üzücü geliyor. Çünkü Sayın Arakhamianın ifadesiyle, Bu düşmanlıkları, bu savaşı 1.5 yıl önce durdurabilirdik. Ama İngilizler bizi ikna etti, biz de bunu reddettik ve bu şansı kaçırdık Johnson şu anda nerede? Savaş devam ediyor. Nedense herkes Rusyanın savaş alanında mağlup edilebileceği yanılsamasına kapılmıştı.
Polonya ile işimiz yok
Putin, NATO ülkeleri hayali bir Rus tehdidiyle kendi halklarını korkutmaya çalışıyor. Bu apaçık bir gerçektir. Akıllı insanlar, bunun gerçek olmadığını çok iyi anlıyorlar. Rusya tehdidini körüklemeye çalışıyorlar dedi. Carlsonın, Bahsettiğiniz tehdidin Rusyanın Polonya ve Letonyayı işgal etmesi, yayılmacı davranışı olduğunu düşünüyorum. Rus birliklerini Polonyaya göndermeyi düşünüyor musunuz? sorunu yanıtlayan Putin, Yalnızca tek bir durumda, Polonya Rusyaya saldırırsa. Neden? Çünkü bizim Polonyayla, Letonyayla ya da başka herhangi bir yerle işimiz yok. Bunu neden yapalım ki? Bizim hiçbir çıkarımız yok. Bu sadece tehdit tacirliği dedi.
Kuzey Akım
Tucker Carlsonın Nord Streami kim havaya uçurdu? sorusunu yönelik Putin, Kesinlikle siz diyerek güldü. Carlson, O gün meşguldüm. Nord Streami ben havaya uçurmadım dedi. Putin ise, Kişisel olarak sizin bir mazeretiniz olabilir ama CIAin böyle bir mazereti yok şeklinde cevap verdi. Bunu NATOnun ya da CIAin yaptığına dair kanıtınız var mı? sorusunu cevaplayan Putin, Ayrıntılara girmeyeceğim ama insanlar bu tür durumlarda hep şunu söylüyor, Bununla ilgilenen birini arayın. Ancak bu durumda sadece ilgilenen birini değil, aynı zamanda yetenekleri olan birini de aramalıyız. Çünkü ilgilenen çok kişi olabilir ama hepsi Baltık Denizinin dibine inip bu patlamayı gerçekleştirebilecek kapasitede değil. Bu ikisinin birbiriyle bağlantılı olmalıdır: Kim ilgileniyor ve bunu kim yapabilir? dedi.
Kim gelirse gelsin Rusyaya yönelik tutum değişmez
Joe Bidendan sonra yeni bir yönetim gelse ABD hükümetiyle yeniden iletişim kurabileceğinizi düşünüyor musunuz, yoksa başkanın kim olduğu önemli değil mi? soruna yönelik Putin, Bu liderle ilgili değil, kişiliğiyle ilgili değil. Mesela Bushla çok iyi bir ilişkim vardı. Rusya konusunda da pek çok hata yaptığını düşünüyorum. Ancak genel olarak kişisel, insani düzeyde onunla çok iyi bir ilişkim vardı. Diğer politikacılardan daha kötü değildi. Oda diğerleri gibi ne yaptığını anlıyordu. Trumpla böyle kişisel ilişkilerim vardı şeklinde cevap verdi. Putin, ABD başkanlık seçimlerinde yeni bir başkanın seçilmesinin de "elitlerin Rusyaya karşı tutumunu değiştirmeyeceğini" işaret etti.
Elon Muskı durdurmak mümkün değil
Yapay zeka ile ilgili soruyu cevaplayan Putin, İnsanlık şu anda birçok tehditle karşı karşıyadır. Genetik araştırmalar sayesinde artık insanüstü, uzmanlaşmış bir insan, genetiği değiştirilmiş bir atlet, bilim insanı, asker oluşturmak mümkün. Elon Muskun halihazırda ABDde insan beynine çip yerleştirdiğine dair haberler var. Bence Elon Muskı durdurmak mümkün değil, kendisi uygun gördüğü şeyi yapacak. Yine de onunla ortak bir zemin bulmanız, onu ikna etmenin yollarını aramanız gerekiyor. Onun akıllı bir insan olduğunu düşünüyorum, öyle olduğuna gerçekten inanıyorum. Yani onunla bir anlaşmaya varmanız gerekiyor çünkü bu sürecin belirli kurallara tabi olması gerekiyor dedi.
Evan Gershkovichin ABDye dönebileceği ihtimalini gözardı etmiyorum
Putin yaklaşık 1 yıldır Rusyada casusluk suçlamasıyla cezaevinde olan Wall Street Journal muhabiri Evan Gershkovichin serbest kalıp kalamayacağı yönündeki soruyu ise, O kadar çok iyi niyet jesti yaptık ki artık bunların tükendiğini düşünüyorum. Kimsenin bize bu şekilde karşılık verdiğini görmedik. Ancak teorik olarak ortaklarımızın karşılıklı adımlar atması durumunda bunu yapabileceğimizi göz ardı etmediğimizi söyleyebiliriz. Ortaklar derken öncelikle özel hizmetlerden bahsediyorum. Özel servisler birbirleriyle temas halinde, o konuyu konuşuyorlar. Biz bunu çözmeye hazırız ama özel servis kanallarında tartışılan bazı şartlar var. Bir anlaşmaya varılabileceğine inanıyorum. O sadece bir gazeteci değil, gizli bilgileri gizlice elde eden bir gazetecidir. Gershkovichin anavatanına dönebileceğini göz ardı etmiyorum şeklinde cevapladı.
Rusyanın yenilmeyeceğini anlamaya başladılar, diyaloğa hazırız
Ukrayna ile müzakerelere dair tekrar sorulan soruyu yanıtlayan Putin, Şu ana kadar Rusyanın savaş alanında stratejik bir yenilgiye uğratılacağına dair görüş vardı.. Artık görünüşe göre bunu başarmanın zor olduğunu, fark etmeye başlıyorlar. Bana göre bu, imkansızdır, hiçbir zaman da olmayacaktır. Bana öyle geliyor ki artık Batıda iktidarda olanlar da bunun farkına varmaya başladı. Eğer öyleyse, eğer farkına varıldıysa, bundan sonra ne yapacaklarını düşünmeleri gerekir. Biz bu diyaloğa hazırız ifadelerini kullandı.